陕西是生漆故乡，我国汉唐漆艺的发扬光大，也是在陕西。秦巴山区是漆树优生区，也是生漆主产区。国家一直对漆器和漆艺发展十分重视。“偶寄一微官，婆娑数株树”，王维辋川集中《漆园》讲到庄子曾任漆园吏；河姆渡文化遗址中出土的内红外黑的木胎漆碗；还有我们熟知的“曲水流觞”中的“觞”，就是由天然生漆涂木制作而成，可见中国漆器历史的源远流长……

    陕西蓝田漆器博物馆由马俊先生自费筹办，他二十余载不遗余力为中华漆器文明的赓续传承多方奔走呼吁，搜集、收藏、整理漆器文化遗存，宣传和发扬祖国大漆文明的可贵精神，希望让大漆文明走进更多国人的视野。近日，《陕西文学》的张铖、刘延军老师和陕西师范大学研究生王玉、张可对此进行了访谈——

携英眷瑰 不能遗忘的大漆文明
             ——对话陕西蓝田漆器博物馆馆长马俊先生

文图 张铖 刘延军 王玉 张可

马俊先生年届古稀，却精神矍铄，谈起漆器时，先生眼神中充满坚毅热烈的光芒。马俊先生谦逊地讲到：“我的个人阅历及与漆器的缘分不足为奇，希望这次访谈会成为年轻一辈认识漆器

的‘酵母’。”

庄子当“漆园小吏” 王维建蓝田“漆园”
  中国悠久的漆文明

    王玉：马馆长，您提到漆文化，可是现在很多人对漆文化并不了解。在此，您能帮着介绍一下，让更多年轻人知道吗？
    马俊：古人发明的这个桼字，就是一个象形字。上面是一个木头，从木头里面开了两个口子，割开口子那漆汁就流下来了。到战国之后，陕西旬邑、邠县一带，开了漆水河之后，人们才加

了三点水，变成现在的“漆”字。

玉石镶嵌龙凤中堂挂屏

陕西是大漆故乡，汉唐漆艺的发扬光大，也是在陕西。《诗经》中的“自土沮漆、猗与漆沮”即是周王朝的标记。秦巴山区是漆树优生区，也是生漆主产区。国家一直对漆器和漆艺发展十分重视。国家唯一的生漆研究所，即西安生漆涂料研究所，这也是亚洲最大的生漆研究所。西安生漆涂料研究所编辑出版国家唯一的生漆研究杂志《中国生漆》，研究员张飞龙著有近百万字的《中国髹漆工艺与漆器保护》。上世纪七八十年代，省内先后创办了西安特种工艺美术总厂、杨凌工艺厂、凤翔工艺厂等，其产品均是出口创汇，一度十分红火。
    河姆渡遗址考古，发掘出一只漆木碗，化学成分为天然生漆，距今有六七千年。我国先民对漆的认识和利用的历史，非常悠久。《国风·秦风》：“阪有漆，隰有栗。”古时秦国坡地上常见漆树。《山海经·西经》记载：“英鞮之山，上多漆木。”可见史前秦岭一带分布很多野生漆树。漆树因外皮损伤会分泌液汁，并结膜，这一现象被先民觉察和认识。也许有人偶然把白色漆液涂刷在器物上，这便有了第一只漆器物，经过髹漆的器物不但色泽鲜亮，且经久耐用，于是，人们习惯给器物涂刷上漆液。

随着漆器物的日渐普及，生漆的需求与日俱增。而采割野生漆要翻山越岭，十分艰辛。民间流传“百里千刀一斤漆”。割漆工要走百里路程方能割来一斤漆液，且当时工具落后，其采割生漆的辛劳可见一斑。人们为满足生漆使用需求，逐渐开始人工栽培漆树。史上对人工栽培漆树无明确记载，据《诗经·国风》：“定之方中，作于楚宫。揆之以日，作于楚室。树之榛栗，椅桐梓漆，爰伐琴瑟。”说明在《诗经》时期或更早年代人类已开始人工栽培漆树了。春秋时代，已出现成片种植漆树的漆园。庄子年轻时在宋国蒙地当过“漆园小吏”；唐代王维在蓝田辋川建有“漆园”。上层有管理机构，可见漆树的经济效益和应用，已得到社会的极大重视。到西汉，漆树经营规模进一步扩大，《史记·货殖列传》：“陈夏千亩漆……此其人皆于千户侯等。”拥有一定规模的漆树，已是社会财富和地位的象征。
    从野生漆林到人工栽培，从采割漆液到生产性割脂，从单筒涂刷到漆工艺，从漆器到漆器画，渐进发展，形成今日的漆业。

偶寄一微官 婆娑数株树

一身皆为宝的漆树

王玉：讲起漆文化，绕不开的就是漆树。关于漆树以及采漆、用漆的工艺，您能给我们介绍一下吗？

骨石镶嵌古琴

    马俊：漆树历史悠久，有七八千年历史。在古代，欧洲的商户对中国的丝绸、漆器、茶叶很感兴趣，这里提到的茶叶产自茶树，丝绸产自桑树，第三个是漆树，中华民族种漆、用漆，给人们带来了很多好处。漆艺是中国艺术的源头。

生漆性能良好，可作高级涂料。漆成膜以后有防腐作用，若在盛夏，漆器里放上新鲜的牛奶、羊奶，它一两天甚至三四天都不会变质。你若放的瓷碗当天就坏了。如果用它放米、面等粮食，那是非常好的，它不出虫，你看这多神奇呢！ 漆还可作漆工艺品和漆画。生漆“白赛雪，红似血，黑如铁”，经艺人之手，一件件漆器品精美绝伦；在画家的自由挥洒下，一帧帧漆画光彩照人，令生活五彩斑斓，使世界绚烂如花，这就是漆，一种叫漆的树。漆树也是很好的家具材料，资深的木工都知道，漆树的纹路漂亮、味道清新，宜做乐器、家具、装饰材料。
    漆树浑身都是宝。除了漆汁和木材，种子可榨油，果可制作甘油、油墨、肥皂等。漆籽有黄的、有稍微发黑的，这是初级的，提炼以后变成黄颜色了，再提炼变成蜡烛白，点燃以后冒的烟很醇香的，可以食用，炒菜时即可适当加入。甚至还发挥调料效果。日本人把它加到日本料理的各种点心里，韩国人把它加到饮料里边，在炒菜的时候，韩国人把漆树芯切成薄片，放到里边，味道就非常美妙，很健康。

梅花形雕填官坻图挂屏

    王玉：我注意到咱们国家近几年，培育出了好的漆树品种，您能说一说这些漆树的分布情况吗？
    马俊：漆树属落叶乔木，一直以来，是重要的经济林树种。我国有世界上最丰富的漆树资源，漆树品种200多个，栽培种130多个。生漆是我国传统出口商品，素以“国漆”著称，以湖北的坝漆、竹溪漆，陕西安康的金漆，重庆的城口漆，贵州的毕节漆为五大名漆，驰名中外，畅销国际市场。当然，品质最好的还是蓝田的漆树，蓝田的生漆质量最好，是漆艺界公认的，因为蓝田漆树的酚含量比较高。

世间无限油干酒  唯有漆器摆风尘

热爱和收藏漆器的契机

    张铖：马馆长好！您创办蓝田漆器博物馆如今珍宝累累，请问

20多年前，您当初收藏漆器的情况或因缘于哪种契机呢？
    马俊：说来惭愧，此前我对漆器和漆艺从未涉猎过，也不太懂。改革开放后我一度参与管理乡镇企业，又创办了化工厂，在企业采购和销售中逐渐扩大了社会交往。2000年前后，我认识了西安生漆涂料研究所的李林先生，他是我的入漆领路人，还有张飞龙研究员。张飞龙研究员，他当时兼任《中国生漆》杂志主编。我第一次在生漆研究所看到精美的漆柜时非常震撼，加上张飞龙研究员的介绍，一下子就喜欢上了漆器的温润和厚重，自此与漆器接下不解之缘。

大型漆画《盛世睦邻图》

    目前，蓝田漆器博物馆的馆藏，自明代至今，囊括古今中外，包括国内及日本、泰国、韩国、越南、俄罗斯、波斯、尼泊尔等国漆器。分为生活用品类、家具类、装饰类、宗教类、工艺品类、乐器类等。展出的漆器精品约100件。一共分了八个部分。第一部分就是讲漆的来历，介绍各种漆树。第二部分是介绍各种漆艺，例如，其中的螺钿镶嵌，就是很古老的技艺，由螺钿和贝壳镶嵌后压平整，打磨上线珠，灯光一打，珠光宝气，非常漂亮。第三部分讲的是古今中外漆艺的历史。第四部分是关于宗教主题的生漆。例如，英国人做的耶稣受难十字架，有日本画家画的文殊菩萨，以及泰国寺院的贝叶经等等漆器产品。第五部分是漆器佛祖雕像系列。第六部分是国外漆器。漆在乐器里边有广泛的应用，古筝、古琴、扬琴、琵琶、二胡等。古人认为漆器所奏出来的是天籁之音。第七部分是大漆在日常生活中的应用，有各式各样乐器，箱柜奁匣，还有雕工精美的花床。第八部分是漆器工艺摆件以及上等丝绸、玉器、景泰蓝等传统工艺品专柜。
    王玉：马馆长，您刚才谈了您热爱漆器、收藏漆器的契机。您能再详细谈谈您接触漆器收藏，了解漆器的具体过程吗？

紫檀木雕螺钿镶嵌龙凤图挂屏

    马俊：2005年西安特种工艺美术厂原厂长李群超先生听说了我要搞漆文化，戏谑道这很难呀！但从2005年到至今将近20年时间里，我和大漆的情结一直在延续。当年，从有关方面得知西安铁路533处仓库有一批积压的漆器制品要拍卖处理，这批外贸产品因为当时国际环境的原因出口受阻，在铁路仓库已经存放了好几年。拍卖竞标被我中标，结果打开仓库，货物存量巨大，有漆器、玻璃器皿、刺绣制品等。我雇用人力和车辆，光各种漆器制品，就拉了三十多大卡车。在搜罗寻找漆器过程中，我收获颇丰，结交了很多专家教授朋友，像西农大的黄晓华教授、陕师大的胡玉康教授等。黄晓华教授当时在英国剑桥大学、汉丁堡大学讲学，他2012年回国和我相识，对我指导很多。黄教授还创立了生漆科学漆艺传承国际研讨会，每两年一届，已经举办了三届，这些对我的影响也很大。
    张铖：您的漆器藏品收藏量很大，除了上次这个特殊经历，还有其他来源渠道吗？

螺钿镶嵌赏盘、彩髹赏盘

    马俊：我的漆器收藏量大，主要来源于省内相关部门的拍卖，民间零星回收量较小。比如第二次大的收藏，就是西安工艺美术总厂库存拍卖。这次漆器制品，档次高，器件大，成套者居多。最震撼的是中国古典文学四大名著艺术群像玉质浮雕，单幅一米宽，两米二高，每套五十幅，均为新疆和田羊脂玉，玉质细腻，做工精细。同款有一套佛祖释迦牟尼从出生到涅槃的和田玉浮雕。这组漆艺和玉雕完美结合的作品，把秦地漆器工艺，推上了国内顶尖艺术高度。我可惜晚了一步，与其失之交臂。第二次主要拍得一大批屏风和生活类制品。开始我的收藏意识不明确，只是觉得好，值得拥有。如果我不收过来，最后流落到社会上，无人珍视，这些宝贝有可能很快就会被当做废品处置。后来，我慢慢只做漆器的专项收藏，藏品就更注重品味和历史

文化内涵。

文化传承担使命 历史瑰宝薪火传

漆器发展与生产现状

     张铖：马馆长好，据您了解，当下西安、甚至扩大到陕西，漆

器制品和漆艺研究、发展营销的情况如何呢？
    马俊：我宣传中华漆文明，为的是让国人了解和热爱咱们的传统文化，让大家认识漆、了解漆、热爱漆、使用漆。漆器是中华文明的宝贵遗产，但是现在很多人却渐渐把漆和漆文化遗忘了。但在日本、韩国，包括中国台湾地区却是另一种样子。日本人对漆非常热爱，男女老幼都热衷于此，漆也实实在在的给日本国民带来现实利益，并且越来越多的应用到日常生活当中，比如碗、盏、杯子、茶具、案几、女性化妆品盒和洗漱用具等。日本国名的英文小写就是漆，他们把漆视为国宝，在概念上把漆和涂料严格分开，漆在日本国民的眼里，当即就联想到漆树割漆，顺树干流淌的那个漆。而我国的年轻人一说到漆，就想到了涂抹窗门的油漆，那是化工制品。因此，日本人对漆的重视值得我们学习，他们认为漆是亚洲人的血液；西方人说漆的黑色，是世界上最美的黑；还有学者说，调配出来的漆的各种颜色，代表着宇宙星辰的五光十色。

镶石花鸟四扇屏

    当下，国家提倡发扬传统文化。国家主席和总理给外国元首赠送的国礼很多是精美的漆器。特别是近年赠送给外国总统的漆案，装饰品，大多是福建人做的，非常精美。
    张可：关于漆有句话说“百里千刀一两漆”，要制成漆器成本是很高的。您除了收藏，当下还在积极筹建漆器工艺厂，准备进行漆器工艺品的生产，这面临有哪些困难呢？
    马俊：我所面临的困境，是当下漆艺这个行业所面临的困境。就是如何把漆器生产抓起来。办漆器博物馆对我来说，水到渠成。可是要传承中华漆文化，做漆器生产绝对是一个新课题，很不容易。这涉及到很复杂的工艺，比搞展览馆难十倍百倍。但我觉得，漆器的收藏和研究做到一定程度，热爱和理解越深，传播和宣传中华漆文明便成了义不容辞的责任和义务，必须在这方面继续探索。

刻绘三套箱嫁妆

    漆器制作成本很高是一个难题，同时，一些地方还需要进行技术研发，同时吸取他国先进经验也存在难度。我们的漆器使用木胎，日本大量的使用塑料胎，在塑料胎上喷漆，这样做成本就大幅度下降。但我们的问题是喷涂设备跟不上，漆的粘稠度很大，如果用其他的稀释剂把它稀释以后，它原来的性质会大大减弱，就不是生漆了。西安生漆研究所正在研制既防止过敏、又便于涂刷的漆，这个工艺现在还没突破。而这项技术日本已经掌握，我们能不能买到人家专利技术，正在努力中。所以，作为生漆故乡，我国的科研人员，责任重大。
    王玉：那咱们现在制作漆器的人才，一般是去哪里寻找呢？此外，我了解漆器一开始在咱们国家盛行，它确实是人们日常生活中碗、杯盏之类的用具。但是后来被陶瓷取代。漆器生产工序复杂，耗费人力物力非常大，这使得漆器逐渐转型成为艺术品、奢侈品的存在，很难进入我们寻常百姓日常生活中，这也让漆器制品的受众面逐渐缩小。如今漆器在日常生活普及的层面上，我们该如何克服这一问题呢？

《仕女消夏图》堆古雕填六扇屏

    马俊：目前，传统的就是民间跟师傅学习，拜师学艺方式，现在大部分人才多来自美院毕业生。漆器在价格和生产制作方面，没有瓷器、玻璃这些新材料的优势，所以它慢慢退出了市场。漆器制作比较复杂，中国人都是习惯用木胎，而木胎容易开裂，躯壳变形，为了不让它开裂，我们进行裱布，大漆裱布工序复杂，价格很高。过去漆器都是皇家奢侈品，很难进入寻常百姓家啊！但是，作为艺术品，我要说的是，漆器也有漆器难以被取代的价值。瓷器、玻璃给人感觉冰冷、易碎，但是漆器本身就是艺术品，从审美上来说，漆器耐摔、安全性能高。漆器温柔养眼、轻便好看！随着人们生活水平越来越高，审美的需要越来越强烈，那自然的漆器将来就会再次介入人们的生活。现在的很多塑料、涂料都存在致癌的风险，但是漆器无毒，是安全性能极高的存在。

     刘延军：马馆长，您还种植了个小漆树园？什么品种？生长情况如何？

     马俊：是的。受地方限制，栽了二十多棵。品种有两种，一个大红袍，另一个是高八尺。秦岭野生漆树和人工培育品种。栽上三年了，生长得很好。随后若能找来合适地方，争取多栽植一些，建个正规的漆园，作为观察、研究和观赏的植物标本。

陕西蓝田漆器博物馆馆长马俊先生

从左到右依次是马俊、张铖、刘延军、吴正红