陪伴歌者——和邓垚老师聊钢琴伴奏
原文刊载于《歌唱艺术》2022年第3期
访谈者
俞子正，男高音歌唱家，《歌唱艺术》常务副主编。
嘉宾
邓 垚
钢琴家，作曲家，中国音乐学院硕士研究生导师。2003—2005年，连续三届荣获“中国音乐金钟奖”之“全国最佳伴奏奖”。2007年，荣获“中国音乐金钟奖”之“特殊贡献奖”。2012年，荣获文化部“第十届全国声乐比赛”之“钢琴艺术指导奖”。
俞
邓垚好！好久不见，出于疫情的原因，演出和比赛少了，所以见面的机会就少了。
邓：是啊，但是您说要和我在《歌唱艺术》上聊聊，我很高兴，也确实有很多话可以和学习声乐的朋友们聊聊。
俞
您现在很“火”，几乎所有上规格的比赛和演出都有您的身影，很多歌者都非常崇拜您。有歌手说，最大的愿望就是能让邓垚老师弹一次伴奏，此生无悔，您感觉如何？
邓：我不敢用“火”这个字。实际上，钢琴伴奏这个职业，我觉得是服务性行业的典型代表，我就是为大家服务的。一些上规格的比赛和演出都有我，是因为我觉得大家需要我。更多大家没看到的，一些小规模的比赛和演出，我也在。比如说，我也经常为考学的孩子们弹伴奏，而一些程度比较差的孩子，我也愿意尽我所能地为他们服务。我觉得钢琴伴奏，首先就是要陪伴，这些孩子从声乐爱好者到最后成为歌唱家，慢慢地陪伴他们的这个过程，让他们能成才。所以，我不能叫自己艺术指导，我其实就是一个踏踏实实的钢琴伴奏，从点点滴滴做起，陪伴歌者、陪伴教师、陪伴未来的歌唱家。于我而言，我希望以后更多的就是陪伴，陪伴中国声乐的发展时间长一些，期待他走向世界。
俞
现在很多人自诩为“艺术指导”（coach），有些人伴奏弹得一塌糊涂，也说自己是艺术指导。一夜之间，“钢琴伴奏”纷纷摇身一变，成了艺术的“指导者”。我听您还是说自己是钢琴伴奏，您是谦虚呢？还是……
邓：说到艺术指导，我觉得首先要加上“钢琴”两个字，钢琴伴奏最多能叫“钢琴艺术指导”，但是为什么很多人都管自己叫“艺术指导”呢？这可能是借鉴了国外歌剧界、声乐界的惯例。因为，在国外的艺术指导，他们被统称为艺术指导，实际上已经超越了钢琴伴奏。尤其像国外的歌剧艺术指导，简直太棒了，他们不仅能弹能挥，自己还能唱，所以它包含了语言，像德语、意大利语、法语等；再加上歌剧的角色、内心、对白，在合乐队之前都给走台了，艺术指导是这么一个角色。我们现在统称的艺术指导，是因为看到了这个名词而统一过来。那么，目前我们能不能做到艺术指导呢？实际上，是不能的。我并不是谦虚，因为我觉得自己就是一个钢琴伴奏，在某些歌上，我可以给学生一些指导，所以最多只能叫做钢琴艺术指导。我并不能做到像咬字、外语，或者更全面的一些指导。所以，我认为钢琴伴奏就是钢琴伴奏，服从于主课教师，不能越位，既不能讲得太多，也不能不讲。因为声乐教师是宏观的，他们对学生的发展有较全面的计划，一年级唱什么歌，二年级唱什么歌，直到五年级。有时候我确实好心，可能对一年级的孩子讲了五年级的概念，他们反而不会唱了，所以应该慢慢来啊。归根到底，还是一个“本色”问题，一点点地配合主课教师，把主课教师对孩子的期待，或者他想让孩子在什么程度呈现什么样的作品去完成好。
俞
我在很多比赛和演出中看到您确实很忙，但是您又创作了很多好听的歌曲，您觉得创作和演出之间有什么联系？譬如，通过演出可以知道大家喜欢什么样的风格，您是投其所好，还是坚持自己的个性、自己的音乐语言，使得大家都喜欢您的作品？
邓：确实忙，所以我并不是职业创作的，有时候一首歌要构思很长时间才下笔。比如说，这段时间我想给张群航写一首歌，词的灵感是电视剧《甄嬛传》里一个诀别书的词，我希望能写一段属于张群航的古诗词歌曲，所以我也在思考，两者的关系是什么呢？有句古话，“读书破万卷，下笔如有神”。我弹了很多的伴奏，我也从其中汲取了很多营养，在创作的时候就特别有帮助。虽然我本身是学作曲的，但是现在的职业是钢琴伴奏。我是这么定位的—职业是钢琴伴奏，事业是作曲。我一生都会给大家弹伴奏，但是我的目标还是能写出更好的歌，希望大家喜欢。至于风格，我在不同的时间段有不同的风格，通过一段时间的磨合和感知，对某个风格比较喜欢，我就进行创作，并没有固定模式。关于我的音乐语言，相对来说，我认为自己从2008年开始写了两首新歌至今，我的音乐语言就是偏通俗、流行，因为中国声乐在进步，演唱在进步，所以中国声乐作品的创作在进步，钢琴伴奏也在进步。现在的伴奏带都已经非常“流行”了，非常与时俱进了，包括钢琴伴奏的织体和语言。“抖音”经常有人说我弹琴有点儿“垚里垚气”的，这个可能有褒义也有贬义，但是我觉得也挺合适，能给大家带来一些新的感知。
俞
我也关注到您出现在民族声乐赛场比较多，相比之下，“美声”赛场可能少一些，也许是我在“美声”赛场当评委，太期待您出现了。那么，您跟那么多民族声乐歌唱家和选手合作，您对目前民族声乐作品的创作水平有怎样的评价？从作曲专业角度说说。
邓：这个我可以“凡尔赛”一下，为什么呢？“美声”我也弹，但是后来确实民族声乐弹得太多了。以前，“金钟奖”是“民族”“美声”“流行”一起比，所以“流行”我也弹。比如说，我弹的“流行”（歌手）获金奖的有周强，就是现在火箭军政治部工作部文工团的周强。我弹的“美声”获金奖的有杨阳，真可惜，他已经不在了。我其实弹过很多，包括戴玉强老师等。后来，“金钟奖”比赛就分开了，“美声”是“美声”，“民族”是“民族”，“流行”还拿出去比，所以我就没法都弹了。那我弹的比较多的是“民族”，我就固定在“民族”场地弹了，如果两个场地同时比，我也串不开场。至于“美声”的钢琴伴奏，我觉得首先要尊重原谱，尤其是艺术歌曲，德奥艺术歌曲。歌剧也是这样，必须严谨。比如说，弹莫扎特的歌剧选段，必须要尊重当时的年代感，风格必须要统一。至于对民族声乐作品的评价，我觉得就是既要传承，又要创新，我内心其实是有一个模板吧。我也有自己的偶像，比如说，赵季平老师，就是既要好听，又要有民族性。我那会儿要考赵季平老师的博士，后来因为他身体不好，那年就没考。其实在2003年，王梦洁老师和李双江老师作为见证人，我跪地磕头，敬茶拜了赵季平老师为干爹。但我并没有拜师父，为什么？因为我个人更崇拜他，所以也想孝敬他。他就是我的榜样和模板，他写的这种音乐，像“新三国”，每次听起来都耳目一新。实际上，我最早的创作灵感很多都是他给予的。我认为民族声乐作品首先还是要有民族性，但也要接轨现在的流行音乐，包括大家爱听的，因为还有广大的受众群体。
俞
我听您的伴奏，之所以让那么多歌唱家和选手喜欢，当然，首先是您人品好、专业好。其次，在技术上，您能够给歌者更多的情绪依托，也比较熟悉歌者的呼吸和乐句。学习声乐的人和学习器乐的人不同，读谱常常不严谨，有时候很自由，甚至“自由化”，所以弹声乐伴奏不太容易。我听您伴奏里有很多即兴的成分，包括音型的变化、和声的变化，是根据歌者的情况做出的补救，还是根据您自己的爱好事先设计好的？
邓：哈哈，人品好是必须的。我又要说到服务性行业了，因为钢琴伴奏的工作性质就决定了你必须得人品好，要配合，是永远的绿叶。那么，您说到是不是根据歌者的情况做出的补救呢？实际上，我不是要根据歌者的能力去做变化，我会在之前有大概的设计。在合伴奏的时候，我已经为这个歌者量身定做了钢琴伴奏，调整和即兴也都是提前设计过的，不是真的即兴。如果是考生，相对来说，我会注意简单一点，或者哪怕我特别即兴的右手给旋律，这也是为了考生，为了他们的音准。比赛又有比赛的考虑，这都是要提前跟歌者沟通。举个例子，《敕勒歌》中间的转调，我一定要先把调转过去，再让歌者张嘴唱，为什么？因为我已经把调转好了，再张嘴唱就不会跑调。如果只是为了有效果，就应该间奏不转调，这样处理会有意外的效果，但是所有的处理都跟歌者提前商量过了。所有的变化、所有的自由都是提前设计好的，我并不能绝对的自由。个别音，某些音，有没有即兴的成分呢？有！但整体布局是必须提前思考的。所以很多人说，听邓老师弹琴，可能是即兴弹的，但听起来却比正谱好。这个问题，我一点儿都不含糊，绝对弹得是比正谱好，简单、有效果，这就是我一直追求的。我觉得这也跟作曲（功底）分不开。因为学了配器，我会更全面地考虑音乐的整体效果。因为学了复调，我能够更好地处理声部间的呼应。因为学了和声，我能够让歌曲的和声色彩更丰富。因为学了曲式，我对歌曲的结构有了更宏观的把握。我所考虑的不仅仅是一首歌，有时比赛可能要唱两三首，考研要唱四首。有时要弹音乐会，得整体布局，才能引人入胜，才能让听众慢慢地、静静地听歌者唱下去、听我弹下去，什么时候是铺垫，什么时候是高潮，什么时候要满足你所有的审美体验。
俞
我在“抖音”上经常关注您的动态，您的短视频里有许多很有趣的场面，譬如“钓鱼要到岛上钓”“终于练成了用意念翻谱子的功力”，等等。可以看出，您是一个快乐的人，一个勤劳的人，一个有趣的人，一个浪漫激情的人。而听您伴奏的音型、和声色彩，您是一个内心丰富的人，我非常喜欢！那么，您觉得生活中最大的乐趣是什么？
邓：生活中最大的乐趣是什么呢？对我来讲，最大的乐趣是吃，我非常喜欢美食。我全国各地去过不少地方，但是让我说风景名胜，我真的记不住，但可以问我去哪儿吃。我觉得我首先是一个热爱生活的人，因为爱吃；其次，就是音乐家一定都是美食家。因为我自己在不忙的时候，也会烧烧菜、做做饭。这跟创作是有相通之处的，也有灵感。所以我经常说吃过的好吃的，我一定要能自己也能做出来。
俞
哈哈，这个我有同感，对于人生来说，吃喝都马马虎虎，那还能“乐业”吗？我有些朋友喜欢关在家里“做学问”，对吃喝没有要求，粗茶淡饭，比较简单，而不是精致。偶尔相聚，也是只谈学术，即使笑，也不会畅怀大笑，真的很让人佩服他们是如何坚持成了习惯的。您是一个热爱生活的人，我们的生活应该是丰富多彩的，有开心也有失落，有温暖也有伤感。现在我们来谈谈您的学习经历，是一帆风顺的，还是经历磨难的？
邓：我是1991年上的中国音乐学院附中，1994年上的大学，一直学的是作曲专业。学习上来讲，我也没有太受什么磨难，只不过就是在选择工作上。大学毕业以后，我虽然是搞创作，但是一个作曲系的本科生的确不好找工作，所以我就选择去文工团弹钢琴伴奏。弹了20年钢琴伴奏，得到大家的肯定，同时也写歌。后来这个文工团解散了，我现在又来到了中国音乐学院。我还是很知足的，因为我觉得始终是为大家服务，大家需要我啊。不管是弹伴奏还是写歌，只要大家喜欢，我就愿意一直这样下去，为更多的人服务。
俞
中国声乐界大部分“名家”，您都合作过，我觉得您无形中成了钢琴伴奏这个专业中的榜样或者说是标杆。您也许谦虚、不承认，但事实如此。作为一个榜样，您想对全国的钢琴伴奏同行说点什么？
邓：不能说自己是榜样，我只能说我争取做一个中国声乐、民族声乐的领头羊吧。真的不能说是榜样，我只是想给大家多一些在音乐上的思考。我1992年开始从附中弹伴奏至今，30个年头。起初，我也没想到，通过自己能改变民族声乐的一些理念、观点、表现手法，包括大家的听觉。实际上，大家的听觉这么多年还是略有改变的，也很接受这种相对有一些变化的、比较新颖的钢琴伴奏的和声和织体了，我想一直努力下去。很多人都说，邓老师，你怎么不多写点歌、多配点器呢？我觉得是这样的，很多这种创作灵感都来自钢琴伴奏，所以我要多弹点儿。我要跟我的同行说什么呢？要大量地积累曲目，首先要多弹。我也慢慢开始带研究生了，不知道以后能不能带博士。我理想中的钢琴艺术指导这个专业方向就应该是全能的，但不知道能不能做到。中国歌、外国歌都能弹，包括流行、音乐剧，这是一个钢琴艺术指导全面发展的方向，但又术业有专攻。比如说，跟我们佳林老师多切磋，张老师的“美声”作品弹得好。所以，我们要成立艺术指导学会，当然这也是愿望啊。然后，给广大的钢琴伴奏者普及一下“美声”钢琴伴奏、民族声乐钢琴伴奏，也多普及即兴钢琴伴奏。在中国音乐学院，以龚荆忆老师为带头人，还有我和任卓。任卓主要讲中国歌剧的钢琴伴奏，龚荆忆老师主要讲中国艺术歌曲的处理，我主要讲即兴伴奏。我们仨是个小团队，也去过很多学校讲学，特别受欢迎。因为我们的侧重点不一样，又都是围绕中国声乐。我要说的就是任重而道远，希望大家整体提高，团结一心，为更多的人服务。钢琴伴奏其实是这么多年并不被特别重视的一个艺术行当，近两年可能稍微好一点了。所以我们要努力，大家不仅要提高自身的专业能力，还要提高服务水平，让大家既重视我们，又欣赏我们。
俞
我们在舞台上和“抖音”里看到的您总是快乐的，您有烦恼吗？是什么？
邓：我没有太多的烦恼，我的烦恼其实跟大家都一样，柴米油盐酱醋茶。还有就是孩子，我的孩子也要考学，也要学习，也就是生活上一些简简单单的烦恼。在专业上，我是没有烦恼的，我只是希望大家能取得更多的好成绩。比如说，“金钟奖”能不能每届多设定十个金奖之类的，我希望我弹的选手都能获得金奖，这就是我的“烦恼”。在舞台和“抖音”里，我是快乐的，我想让我的快乐感染更多的人。十分感谢俞老师给我这个机会，虽然这个采访，我的回答可能有点儿简单，但是我说的都是真话。我特别喜欢跟您多请教，跟您多聊天，有机会希望咱们见面再聊聊。
俞
谢谢您！和您聊天很舒畅，您说的都是实话、真话，没有一些“大师”说得挺吓人但又吓不到人的虚话、大话和胡话。而且，我们看到了一个在舞台下真实的邓垚，也给我一些启发。譬如说，我们是否应该对目前的钢琴伴奏课程和作曲课程进行一些反思呢？如何把研究、学习和实际运用更好地结合呢？所以我想，今天的采访会引发全国的钢琴伴奏者和声乐学习者很多思考，我们还会在舞台上和“抖音”上感受您热情洋溢的“垚里垚气”。
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