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意大利媒体专访曹谁：
东西方多种文明的融合必将建立起大同世界
（意大利文访谈截图）
意大利著名作家玛丽亚·克里斯蒂娜·布索（Maria Cristina Buoso）：你好！今天，我们将与中国当代文学的代表人物曹谁会面，他也有一个英文名字Shawn Cao。那么就让我们一起开始享受舒适和快乐的阅读时光！
1-如果能够坐在一起访谈，您喜欢我们坐在哪里喝一杯茶，您为什么选择这个地方？（您想共享您的哪张照片。）
曹谁：如果能够坐在一起，能够穿越被新冠疫情阻挡的国界，我希望跟您一起坐在罗马万神殿对面的咖啡馆喝一杯茶。我的笔名是曹谁，曹是古老的东方姓氏，代表东方悠久的传统，谁是西方哲学主题，如同希腊德尔菲神庙柱子上的语句：认识你自己。我的志向是融合东西方文明，在我的心中罗马是西方文明的发源地之一，所以我想坐在罗马万神殿前，因为许多西方文明源自罗马的神灵，至今我们的行星、月份、星期的名字都来自罗马的神灵。我想从这里去理解西方文明。
我想分享我在首届博鳌国际诗歌节上的一张照片，这是我和土耳其诗人纽都然·杜门（Nurduran Duman）在颁奖典礼上一起发言的照片，她引导我加入世界诗歌运动。正是从这次开始，我跟世界各国的诗人交流，建起一个世界诗歌运动的文学圈。
（曹谁和纽都然在首届博鳌国际诗歌节上，2019年）
2-你选择了什么茶，为什么选择这一种茶？
曹谁：假如我们能够坐在一起喝茶，我会选择洋甘菊茶。你知道，茶叶起源于中国，中国有许多种类的茶，不过我选择意大利人每天喝的洋甘菊茶。我的志向是融合东西方文化，所以我希望了解各种文明，我希望从意大利人最常喝的茶去了解意大利文化。我想进入一种文化，莫过于通过他们的食物。
3-如果我来到你的房间，我会在你的床头柜上看到什么书？
曹谁：如果你来到我的房间，会在床头找到西方的《圣经》、东方的《史记》、印度史诗《摩诃婆罗多》、希腊史诗《伊利亚特》，还有但丁的《神曲》和海子的《太阳》七部书。这些书都是我在反复阅读的，我的房子叫做“巴别塔尖”，这个典故就来自《圣经》的通天塔，我希望把这些伟大的文明融合为一体。
4-在你的背包里能找到什么书？
曹谁：在旅行途中我喜欢读书，通常是当时正在关注的书，比如我在2008年到西藏和新疆的长途旅途中，包中放的是《圣经》和《山海经》。我最近在读乔治·奥威尔的《1984》和乔治·马丁的《权力的游戏》，还在翻译阅读美国诗人乔治·华莱士的诗集《美国飞人》。
5-你为什么选择给你的房子命名？为什么是“巴别塔尖”和“亚欧非之家”？
曹谁：古代的中国作家都会为自己的屋子或者书房取名，中国的每个作家都会为书房取名，杜甫取名“浣花草堂”，苏轼取名“谷林堂”，曹雪芹取名“悼红轩”，鲁迅取名“绿林书屋”，胡适取名“藏晖室”，贾平凹取名“上书房”，每个人都会有一个书房名。西方的作家也有这种现象，法国启蒙主义作家伏尔泰为书房取名“孔庙”，为自己取笔名“孔庙大主持”，看来他对中国儒家文化非常推崇。房子对于我们，就像放大的衣服，会我们的内心和志向。
我在青海的屋子名叫“巴别塔尖”，这个典故来自《圣经》，人类因为上帝的阻止没有建成“巴别塔”，我却希望能够融合世界各名族的文化，建立起人类曾经的共同家园，所以取名“巴别塔尖”。这也是我的第一本长篇小说的名字，在书中虚构一个处于亚欧大陆中心的国家“巴别国”，那是一个由独裁者统治的荒诞的国度，好像是《第二十二条军规》（Catch-22）中的悖论处处存在，主人公希望在那个国度进行民主改革，建立一个理想国，可是最终失败逃亡。这本小说也是我所有小说的母体，后来的小说都受他的影响。
我在北京的屋子名叫“亚欧非之家”，因为我觉得人类最古老的文明都分布在古老的亚欧非洲，也就是亚洲、欧洲、非洲，那里是人类的摇篮，从巴比伦向西到迦南、埃及、希腊，向东到波斯、印度、中国，在全球化的今天，我希望通过国际交流，让人类重新走向大同世界。当然我的儿子名叫曹亚欧非，也是共同的含义。
6-你更喜欢纸质书还是电子书？
曹谁：我更喜欢纸质书，这源于童年开始的阅读习惯，我在纸质书中更能感到文学的美。当然现在也会在手机电脑上阅读电子书，因为他的方便性，这大概是一种趋势。虽然从纸质书到电子书只是媒介的变化，就像当年从西方的羊皮卷和东方的竹简到纸张的变化，不过媒介的变化会引起内容的变化，我正在观察和体验。
7-你读过漫画吗？如果是，是哪些？你的记忆中最深的是哪一本？
曹谁：当然读过漫画，这是我小时候的最爱之一。小时候有中国古典名著改编的《三国演义》《西游记》《水浒传》《红楼梦》等，也有西方童话改编的漫画《格林童话》《美人鱼》《白雪公主》《匹诺曹》等。现在我也看美国漫威的漫画。我的记忆中，立刻会跳出卡洛·科洛迪的《匹诺曹》（Pinocchio），因为我的鼻子比较大，而在中文的翻译中又把匹诺曹翻译成跟我同姓的名字，所以当时还被一些孩子叫我匹诺曹。
8-你喜欢去电影院还是去剧院？你喜欢看什么？你看的最后一部电影是什么？你喜欢吗？在剧院呢？中国的戏剧和电影与意大利的有什么不同？
曹谁：电影院和剧院，我都喜欢去，我喜欢所有的戏剧类型，电影也是一种戏剧。当然因为电影院更多，我去的电影院要多。我觉得文学大体上分为这样的历程，从农业社会以诗歌为代表的抒情文学时代，到工业社会以长篇小说为代表的叙事文学时代，到信息社会以电影为代表的戏剧文学时代，所以现在是一个戏剧时代，我自己也写剧本。
我看的最近一部电影是美国电影《沙丘》（Dune），这部电影是从作家弗兰克·赫伯特（Frank Herbert）同名小说改编的电影。我看的最近一部戏剧是《战马》（War Horse），同样是从作家麦克·莫波格（Michael Morpurgo）同名小说改编的。这两部作品我都非常喜欢，都是经典的改编作品，在这里我就不去分析细节。我自己也跨界文学和电影，我觉得文学应该成为电影工业的发动机。
中国和意大利的戏剧和电影的区别，这是一个很大的话题。意大利是西方歌剧的起源地，中国戏剧从元杂剧就完全成熟，其实两国戏剧的共同性更多，他们都是一种诗剧，都可以演唱；他们的区别，我觉得意大利戏剧重结构，中国戏剧重程式。相对于戏剧，我对电影可能关注更多。意大利电影是我一直在关注的，我曾经反复观看新现实主义的电影，比如罗伯托·罗西里尼（Roberto Rossellini）导演的《罗马，不设防的城市》（Rome, Open City），维托里奥·德·西卡（Vittorio De Sica）导演的《偷自行车的人》（Bicycle Thieves）。我对新浪潮导演更加关注，比如皮埃尔·保罗·帕索里尼（Pier Paolo Pasolini），他的《一千零一夜》《十日谈》《坎特伯雷故事集》都看过，甚至他拍的禁片《索多玛120天》（Salò or the 120 days of Sodom），近期关注西西里导演朱塞佩·托纳多雷（Giuseppe Tornatore），他拍的《西西里岛的美丽传说》（Malèna）《天堂电影院》（Nuovo cinema Paradiso），我都是反复观看的。中国导演我关注张艺谋的《红高粱》、姜文的《让子弹飞》、陈凯歌的《霸王别姬》等作品，中国香港导演王家卫的《重庆森林》、徐克的《新龙门客栈》、周星驰的《美人鱼》等，中国台湾导演李安的《卧虎藏龙》、侯孝贤的《刺客聂隐娘》、杨德昌的《牯岭街少年杀人事件》等。电影的本质是戏剧，或者起源于戏剧，跟戏剧的最大不同是媒介不同，所以对比中国和意大利电影，最大的区别是，中国电影有中国戏剧的程式性，而意大利电影更有意大利歌剧的结构性。这个话题，我们改天可以专门探讨。
9-你看电视吗？你喜欢看什么电视剧吗？一部你年轻时看过的电视剧，一直留在你心中。你在中国看什么样的电视？近年来它发生了怎样的变化？
曹谁：我不但看电视剧，还写电视剧本，写过电视剧《昆仑神话》《孔雀王》。电视剧比电影更加大众化，小时候的娱乐比较少，就等着晚上看两集电视剧。我看过的电视剧中，印象最深的是美国的《权力的游戏》，八季都完整看完。中国电视剧《琅琊榜》也很优秀，可惜续集不太好。我比较喜欢看历史剧、战争剧、喜剧。我们都知道，电视剧的产生比电影要晚，某种程度上是延长的电影，电影和电视剧的关系类似文学分类中的短篇小说和长篇小说的关系。许多人也认为电视剧的艺术性比电影要弱，事实上我觉得电视剧的艺术性也在不断提高。电视剧是大众艺术，所以跟市场的关系比较大，中国的电视剧曾经在中国经济高速发展的30年有过一个黄金时代，近年来随着全球经济的放缓，中国的经济增长也放缓，中国的电视剧也进入一个瓶颈期，我觉得这正是一个提升和调整的时机。
10-你什么时候开始写作的？为什么？在中国，一个年轻的作家今天要做什么才能让自己出名？对一个想写作的女人来说也是这样吗？
曹谁：我是在中学时代开始写作的，大概从1997年记日记开始，我的日记是最早的文学创作形式，如今有大约100本了，可能有上千万字。严格的文学创作，从1999年开始，那时我开始写诗。我当时创作，就是要给世界一种秩序，这就是最初的冲动。后来我想应该是追求光明，因为我从小就害怕黑暗，连人的影子都害怕，一到晚上必须有一个人抱着。我写作的时候就不会焦虑，我想文学可以照亮我的人生。
在中国，一个年轻的作家大概有两种出名方式，传统的方式是在文学杂志发表，然后获得各种文学奖；全新的方式是出版作品，在市场上获得成功。现在出名的80后作家，大多是在市场上的成功，当然杂志发表的方式也在慢慢显现作用。我自己大概是两种方式的结合，因为我本来就是跨界作家，我在文学杂志发表大量诗歌并且获得许多文学奖，同时我出版的《昆仑秘史》三部曲等是畅销书，获得了市场的认可。当然还有第三种方式，那就是文学事件的推动。我曾经处于中国诗歌界的大论战“曹伊之争”（2018-2020）中，我所倡导的大诗主义运动和老诗人伊沙倡导的后口语诗流派，进行了三年的论战，这都会让作家出名。女权主义在中国并没有太大的影响，我想对于男女作家来说都是一样的，那就是让你的作品为更多的人关注，当然前提是你的作品是我们这个时代独一无二的。可能因为传统的原因，中国的男作家远比女作家多，可能是女作家的几倍，我想未来可能会改变。
11-你与伊沙的论战发生在哪里？在社交媒体上？在电视上？
曹谁：我与伊沙的论战从网络社交媒体开始，2018年8月26日我在中国社交媒体抖音（类似西方的YouTube），批评伊沙倡导的“口水诗”都是垃圾，引起无数中国网络诗人的共鸣，伊沙也接受访谈回应批评我所倡导的“大诗主义运动”，于是整个中国诗坛都开始关注，截止2020年3月28日结束，有几百位诗人写的五百多篇论文，我把这些文章辑录成《曹伊之争评论全编》，我会找机会把这本书出版。这个论战过后被叫做“曹伊之争”，是中国新诗发展一百年之际的一次论战，会影响中国未来诗歌的发展。最近中国爆发对贾浅浅“屎尿屁”体诗歌的全民批判，这种诗歌写作其实是根源在伊沙。假如了解中国现代文学史，就会知道胡适曾经在1917年的“新文化运动”中写过一篇重要的文章《文学改良刍议》，引领了中国现代文学革命。我也想写一篇文章《文学改良再议：中国文坛的十大弊端》。在全球化的今天，我所倡导的“大诗主义运动”，合一天人、融合古今、合璧东西，应该是未来诗歌的发展方向。
12-你写不同的文学体裁。你第一次接触它们是如何和何时？你想通过简单的讨论让我们了解他们吗？其中，你更喜欢哪一种？为什么？
曹谁：我写作诗歌、散文、长篇小说、影视剧本，还有童话、翻译。我写诗歌是从1999年开始的，当时我读了大量的文学作品，包括海子的《亚洲铜》，就开始自己写作，我写了一首诗《破草帽》：“我/戴着破草帽/窥天下”，因此被我的同学们称为“草帽诗人”。我们还成立一个叫“翱翔社”的文学社。2007年出版第一本诗集《谁在苦闷中象征》，后来陆续出版了《亚欧大陆地史诗》等10本诗集。我写散文大概跟诗歌同时，2009年出版第一本散文集《巴别塔尖手记》，后来陆续出版了《大诗学》等4本散文集。我写长篇小说从2005年的《巴别塔尖》开始，是以大学校园的荒诞生活为原型的，这本书在2007年出版，后来陆续出版了《昆仑秘史》三部曲等10本长篇小说。我写影视剧本从2012年的电视剧《昆仑神话》开始，因为故事来自我的长篇小说《昆仑秘史》，从此跨界到影视剧本创作，后来陆续创作电视剧《孔雀王》，电影《太阳城》，戏剧《雪豹王子》等一百多部集。我写童话从2016年的《雪豹王子》开始，这本书改编成了舞台剧《雪豹王子》，后来又创作了《可可西里动物王国》童话系列等12本。我从事翻译从2017年开始，当时中国作家协会在北京举行了国际作家交流计划，我在那里认识了世界各国的诗人，其中包括照片中的纽都然·杜门（Nurduran Duman）和意大利著名的汉学家雪莲（Fiori Picco）。我从翻译纽都然·杜门的诗集《伊斯坦布尔的脚步》开始，后来翻译出版了哥伦比亚诗人费尔南多·伦德的《理想国的歌声》（2022），俄罗斯诗人瓦迪姆·特里金的《太阳中的黄金鸟》（2022），最近正在翻译美国诗人乔治·华莱士的《美国飞人》。
这就是我创作的六个类型的大概介绍。我主张“大诗学”，文学在不断发展，从农业社会以诗歌为代表的抒情文学，到工业社会以长篇小说为代表的叙事文学，再到信息社会以影视剧本为代表的戏剧文学。所以所有的文学类型我都喜欢，我觉得都是对我内心的表达，都是给这个世界以秩序。
13-你领导了伟大的诗歌运动（大诗主义运动），你想告诉我们情况吗？
（大诗主义运动奖章，正面和反面，2022年）
曹谁：我在2007年创作了《大诗主义宣言》，发起了大诗主义运动，现在成为中国八零后发起的三大思潮之一。大诗主义的核心主张是合璧东西、融合古今、合一天人，去创作一种伟大的诗。我们在今年设计了纯银的奖章，正面是我的头像，背面是最古老的亚欧非洲的世界地图，文字就是这三大主张，这专门颁发给世界各国对大诗主义运动做出贡献的诗人、评论家和翻译家。在2018-2020年间，大诗主义流派和后口语诗流派进行了影响整个汉语诗坛的大论战，后来冠名“曹伊之争”，影响了整个中国诗坛的发展，如今他的影响还在持续发酵。
14-你在意大利获得了文学奖，你想告诉我们关于他们的情况吗？你知道意大利文学吗？你们在国际上非常活跃，不仅仅是在你的国家。你想简单谈谈你的经历吗？你有一个想让他变成现实的梦想吗？
（曹谁和雪莲在《通天塔之歌》研讨会上，2018年）
曹谁：我的《帝国之花》，由意大利著名汉学家、作家雪莲翻译为意大利文，由意大利花达西亚出版社出版，过后在意大利获得了三个国际文学奖，分别是：意大利第8届罗马当代国际诗歌艺术学院奖之“阿波罗·狄奥尼索斯奖”，意大利第8届乔万尼·贝尔塔基国际诗歌奖，意大利第27届《乌贼骨》国际诗歌奖，还获得了加拿大首届多伦多国际诗歌艺术节银奖，2021华语十佳诗集奖。我和雪莲在北京的相遇，是她把我的诗歌翻译到意大利，让我的诗歌从意大利开始传播到西方世界，她是沟通中国文学和意大利文学的伟大桥梁。
我对西方文学有系统了解，从希腊语的荷马的《伊利亚特》《奥德赛》，到拉丁语的维吉尔的《埃涅阿斯》，贺拉斯的《诗艺》，到意大利语的但丁（Dante Alighieri）的《神曲》，薄伽丘（Giovanni Boccaccio）的《十日谈》，伏尼契（Ethel Lilian Voynich）的《牛虻》，卡尔维诺（Italo Calvino）的《树上的男爵》，蒙塔莱（Eugenio Montale）的《乌贼骨》等。维吉尔的《埃涅阿斯》和但丁的《神曲》对我提出“大诗主义”非常重要。
我在小时候就读到一本彩绘本的《圣经》，里面的故事深深吸引我，尤其是通天塔的故事，后来这成为我文学创作的主题之一，我的第一本长篇小说是《巴别塔尖》，我的诗集有一本《通天塔之歌》，我的翻译项目是“通天塔计划”，我的屋子叫“巴别塔尖”。抛开《圣经》中上帝惩罚的含义，我的梦想就是要让世界各民族的人能够重建文学的通天塔，在一起自由交流。2017年我参加中国作家协会的国际写作计划，认识许多国际诗人。后来陆续参加了第30届麦德林国际诗歌节、第26届哈瓦那国际诗歌节、第14届印度Kritya国际诗歌节、第4届青海湖国际诗歌节等多个国际诗歌节。我的作品已经被翻译为英、法、德、日、韩、瑞典、希腊、印地、意大利、西班牙、土耳其、阿拉伯等20余种文字，在国际诗坛有三十多位著名诗人写作评论，被印度杰出诗人拉蒂·萨克塞纳称为是“领导新世界的年轻一代”的代表诗人。如今还担任《大诗刊》《世界诗歌》《世界诗人》《世界诗坛》的主编和副主编，跟世界各国的诗人交流。大诗主义还有一个理念：人类同源，世界大同，我希望未来我们可以建立起全人类的世界共和国。
15-当你想放松时，你有喜欢阅读的体裁吗？你特别喜欢哪位作家？
曹谁：当我想放松时，我喜欢阅读幽默的作品。我喜欢美国作家约瑟夫·海勒（Joseph Heller）的《二十二条军规》，意大利作家乔万尼·薄伽丘（Giovanni Boccaccio）的《十日谈》，捷克作家雅洛斯拉夫·哈谢克（Jaroslav Hasek）的《好兵帅克》，中国作家吴敬梓（Wu Jingzi）的《儒林外史》等。当然也喜欢读严肃的作品，捷克作家米兰·昆德拉（Milan Kundera）的《不能承受的生命之轻》，日本作家村上春树（Murakami Haruki）的《挪威的森林》，华裔法国作家高行健（Gao Xingjian）的《灵山》，中国作家莫言（Mo Yan）的《红高粱》，中国作家贾平凹（Jia Pingwa）的《废都》，英国作家萨尔曼·拉什迪（Salman Rushdie）的《撒旦诗篇》，美国作家乔治·马丁（George Martin）的《权力的游戏》。这些作家的作品都深刻影响了我，都是我在休息时特别喜欢阅读的。
16-如果你不得不和一位女作家一起“用四只手”写一部小说，你会选择谁？为什么？
曹谁：我觉得文学只能一个人去创作，因为这世界上没有两片同样的树叶，所以也很难去一起创作。不过在影视剧本的创作中经常是合作创作的，所以我也可以跟人合作写作。假如不得不和一位女作家共同写一部小说，我会选择《哈利波特》（Harry Porter）的作者罗琳（J. K. Rowling）。我非常喜欢读她的小说，不过在中国古文化中有更多有趣的魔法，《山海经》中就有许多神奇的动物和魔法，我想我们可以把中国魔法写一个长篇小说系列，也许就叫《山海精灵》，我想全世界的读者都会喜欢。我觉得你的想法非常有创造性，我觉得男作家和女作家在某种程度上有不可逾越的鸿沟，再加上东西方文明的区别，这样的合作一定非常有趣，会创作出非常独特的作品。
17-你有没有想过写惊悚片、侦探小说或爱情小说？哪种类型最吸引你，为什么？
曹谁：不论是东方还是西方的作家，在谈论文学的时候，都对大众文学嗤之以鼻，虽然他们也在整天阅读，或者观看这些文学改编的电影和电视剧。为什么我们每天都在享用，却又认为他们不是艺术？这对于大众文学是不公平的。事实上，过去文学经典，大多是大众文学，莎士比亚的戏剧可是伦敦人每天都在看的，中国的“四大古典名著”也都是普通人在传诵的，上溯到史诗时代，荷马史诗和印度史诗也是人们传唱的。不可否认，有些流行文化缺少深度，但是当时不流行的，后世也很难成为经典。最好的状态是把高雅追求和世俗审美结合起来。所以我自己本来就在写大众的长篇小说，比如《昆仑秘史》三部曲就是畅销书，我把它叫做“大小说”，因为我希望像我的“大诗”一样包罗万象。《昆仑秘史》有侦探小说的元素，在主人公龙昊在探寻时间地轴的过程中，展示世界各国的文明，当然包括中华和罗马文明，《昆仑秘史II：传国玉玺与罗马皇冠》，从书名就可以看出来。人类总是充满好奇心，所以我愿意写一种“文化侦探小说”。我的长篇小说中还有三个系列：历史小说、神话小说和童话，这都是吸引我的，也是我现在正在创作的。
18-让我们想象一下，今晚你可以选择去会见一个作家，他可能活着或者去世，他可能在意大利或世界任何地方。你想见谁？为什么？从童年起，你心中的女人是谁？
曹谁：假如在今晚可以会见一位作家，我会选择意大利伟大的诗人但丁（Dante Alighieri）。我曾经写过一首诗《曹谁与但丁的夜宴》，因为我们诞生在同一天6月5日，幻想我们在亚欧大陆中心的帕米尔高原的夜宴。我一直在倡导大诗主义运动，这是源自印度、巴比伦、希腊、罗马的史诗的运动，对我影响最大的便是但丁的《神曲》，我创作的《亚欧大陆地史诗》也受到他的深刻影响。我想跟他探讨“大诗”的创作，最后还想问问他跟贝雅特丽齐（Beatrice）的往事，我们都有一个童年就印入心中的女人。这是一个想象中的女人，也就如我诗集《帕米尔堡的新娘》中所描述的，就像但丁《神曲》中的贝阿特丽丝（Beatrice）一样，她引导我在文学创作中行走。每个男作家或者男人心中都有一个完美女人的形象，大概是以现实中的一个女人想象成的。
19-现在让我们想象一下，你可以邀请某人和我们一起喝一杯茶。你会邀请谁？为什么？
曹谁：假如可以邀请谁喝茶，我想邀请《盗梦空间》的导演克里斯托弗·诺兰（Christopher Nolan）。我看过他几乎所有的作品，我有几个好故事想跟跟他合作，分别是我的《昆仑秘史》三部曲，《孔雀王》三部曲，《黄金帝国》三部曲。《昆仑秘史》已经完成，正在创作《孔雀王》，《黄金帝国》的大纲也完成。这是有关各个文明，从巴比伦向西到迦南、埃及、希腊，向东到波斯、印度、中国的故事，人类来自同一个地方，必将建立共同的世界共和国。
20-让我们想象你正在一个主题派对上。你想穿什么衣服或戴什么面具？你想邀请谁？你想和他或她跳什么舞？
曹谁：假如在一个主题派对上，我想穿着中国魏朝皇帝曹操（155-220）的皇帝服装，戴着龙头面具。我想跟《权力的游戏》中龙女王丹妮莉丝·坦格利安（Daenerys Targaryen）的扮演者艾米莉亚·克拉克（Emilia Clarke）跳一支华尔兹。因为曹操是我的祖先，中国最伟大的帝王之一，他还是中国历史上最伟大的诗人之一，他也是中国最伟大的小说《三国演义》的主角，我希望传承他的伟大的“大一统”梦想。龙女王是我喜欢的优雅高贵的女人，她也致力于统一七国，我梦想能够跟她相遇。这也是东西方文明碰撞的一种戏剧性场景。
21-你喜欢动物吗？你养过动物吗？你想张贴它的照片吗？谁是老板？
曹谁：我非常喜欢动物，我觉得人的一半就是动物。我曾经养过几只狗，其中一只名叫“巴比伦”，他在我人生奋斗的最关键时刻始终陪伴我，我为他写过《巴比伦的骨笛》。我还喜欢雪豹，我觉得他是青藏高原的王者，我曾经写过长篇小说《雪豹王子》。我认识一只雪豹，名叫傲雪公主（Princess Pride Snow），是青藏高原野生动物园人工繁殖的，她是由动物学家齐新章繁育和喂养的，他也是我的朋友。
（傲雪公主在青藏高原野生动物园，2019年）
22-让我们谈谈你的祖父母。你和他们有什么关系？他们还活着吗？如果没有，如果您有机会与他们相处5分钟，您希望能够告诉他们什么？如果你很幸运，他们还活着，你想带他们去哪里旅行？为什么？
曹谁：我的祖父名叫曹生锁，我的祖母名叫李凤仙。我的祖母在我父亲9岁时就去世，我的祖父则在我上大学的时候去世，我想他们已经在天国相会。我的祖父给我的最大遗产是，他在小时候给我讲的故事，我会添油加醋把他们讲给同班同学，他们都听得非常入迷，整个教室都会因此鸦雀无声，我从小以擅长讲故事著称，这是我最早的文学创作，就像人类最早的文学是口头文学。我祖父给我的另一影响就是家族姓氏——曹，这拥有三千年历史的姓氏，代表着悠久的东方传统，所以我的笔名中始终都保留我的姓氏。
假如我有5分钟时间跟他们相会，我会仔细看看我的祖母长什么样，她把什么特征遗传给了我，因为没有一张她的照片流传下来，人们有时又会说我的某个部位长得像她。在我出生时，祖父对我并不好，可是后来我学习好，总是成为班级的第一名，他就开始对我好，希望我将来出人头地。我要跟他们讲我现在的生活，我的妻子朵咪和儿子曹亚欧非，告诉他们我的房子“巴别塔尖”和“亚欧非之家”，告诉他们我写的图书和剧本，让他们能够开心。假如能再给我哪怕三天时间，我会带着他们去游走三个地方，北京、罗马、纽约，告诉他们世界是多么广大。
23-同样的问题，但是主角变成你的父母。
曹谁：非常幸运，我的父亲曹建刚和母亲郭爱华都还非常健康。父母亲不仅把我养育大，他们对我的最大遗产也是故事。在小时候，家里并不富裕，父母会优先供我读书，给我买奢侈的绘本，因为在中国的农村，上大学是改变命运的最好途径。后来我成为北京师范大学文学硕士，妹妹曹希成为中国科学院化学博士，我们算是因读书而改变命运。我已经带他们到北京旅行，同样地将来我想带他们到罗马、纽约旅行，我想让他们感受这个世界。
（曹谁（左）和二弟春波童年合影，1989）
24-你如何看待男女友谊？你有女性的朋友或密友吗？
曹谁：许多人认为，男女的关系，要么是爱情关系，要么是陌生关系。我觉得男女之间同样有友谊。我在文坛有几位女性的朋友，我们经常会聚会，谈论文学，也谈论生活，我想这就是密友。
25-如果你可以跟着时间机器一起选择一个时代，你想去哪里？为什么？
曹谁：假如我有时间机器，我希望穿越到中国的明朝，也许如美籍华人历史学家黄仁宇所写的《万历十五年》（1587，A Year of No Significance:The Ming Dynasty in Decline），也就是1587年，中国开始落后西方的年份。我想要跟万历皇帝，讲西方正在进行的民主革命和科学发现，让他主导中国改革，那样就会让中国也提早进入现代化，不至于到现在都落后于西方。我还希望出使印度莫卧儿帝国去见阿克巴大帝（Akbar the Great），出使奥斯曼土耳其帝国去见穆拉德三世（Murat III），出使伊朗萨非王朝去见阿巴斯一世（Abbas I），出使神圣罗马帝国去见马克西米利安二世（Maximilian II），告诉他们同样的事，让世界自觉地改革和创新，提前进入世界共和国，避免第一次世界大战、第二次世界大战。人类源自同一个地方，也必将建立共同的世界共和国。
26-明天你想写哪本书？
曹谁：我明天会写《黄金帝国》三部曲，这是一本融合东西方文明的小说，会让罗马帝国和中华帝国的历史融合起来。东西方历史有许多惊人的相似，比如凯撒的遇刺让罗马帝国建立，项羽的失败让大汉帝国建立，罗马帝国和大汉帝国都因为北方蛮族的入侵而灭亡。我想要构造一个人类历史发展的故事，这是《权力的游戏》对我的启示。
27-如果你能给你的读者一份礼物，你会给他们什么？为什么？
曹谁：如果我能给读者一份礼物，我希望给他们一个房子。因为在中国，大部分人一辈子都在为一座房子奋斗，他们被称为“房奴”。我希望给他们一座房子，让他们解放出来，能够做自己喜欢做的事，能够在房子里自在地看书，这可能也是孔子构想的未来的大同世界的样子。
28-如果明天有人让你马上去旅行，你想去哪里？为什么？
曹谁：如果明天可以旅行，我希望走一遍丝绸之路，中国的张骞或者意大利的马可波罗给我启示。我想从中国的西安出发，经过印度的新德里，伊朗的德黑兰，伊拉克的巴格达，以色列的耶路撒冷，埃及的开罗，希腊的雅典，最后抵达意大利的罗马，这条丝绸之路，把古代七大文明中华文明、印度文明、波斯文明、巴比伦文明、迦南文明、埃及文明、希腊-罗马文明连接在了一起。中国许多人在讲文化自信，我要告诉他们：唯有了解世界文明，才能建立文化自信。我的所有作品的最大主题，都是要融合这些文明，构造一个全人类的新文明。
29-最后，你觉得我们的谈话怎么样？你原本想让我问你什么？
曹谁：我接受过许多中国的访谈，相比而言，我觉得来自意大利的访谈，有趣、创新、系统、具体。所以我花了一整天的时间去回答，一整天的时间去翻译，因为每个问题都具有启发性，仿佛我们真的在罗马万神殿前的咖啡馆喝茶。你的谈话，远远超出我的预期，但是又很全面地展示了我的人生，我想中国读者和意大利读者都会喜欢，我希望把我最好的敬意送给你。
30-如果你想留下你的书和封面的链接，如果你想添加一些东西让意大利读者更多地了解你，你可以这样做。
曹谁：我虽然在中国出版30本书，但是翻译为意大利语的只有《帝国之花》（Flowers of Empire），所以我可以提供《帝国之花》的封面和链接。同时把我的诗集、文集、长篇小说、童话、翻译的书名列出，每个类别分别提供一张封面：诗集《亚欧大陆地史诗》、文集《大诗学》、长篇小说《昆仑秘史》、童话《雪豹王子》、翻译《伊斯坦布尔的脚步》。
https://www.amazon.com/fiori-dellImpero-Flowers-Empire-Chinese-ebook/dp/B0947SWNLK/ref
曹谁著作列表
诗集：《谁在苦闷中象征》（ 2007 ），《冷抒情》（ 2007 ），《亚欧大陆地大阴阳图》（ 2009 ），《亚欧大陆地史诗》（ 2010 ），《帕米尔堡的新娘》（ 2018 ），《通天塔之歌》（ 2018 ），《帝国之花》（ 2021 ），《大悲舞》（ 2022 ）。
散文集：《巴别塔尖手记》（ 2009 ），《可可西里动物王国》（ 2018 ），《大诗学》（ 2022 ），《昆仑游》（ 2022 ），《环大西部行走》（ 2022 ）。
长篇小说：《巴别塔尖》（ 2007 ），《昆仑秘史 I ：时间地轴》（ 2011 ），《昆仑秘史 II ：传国玉玺和罗马皇冠》（ 2011 ），《昆仑秘史 III ：通天塔》（ 2017 ），《昆仑秘史前传：巴别塔尖》（ 2012 ），《乱世孤星：虎台太子传奇》（ 2013 ），《雪豹王子》（ 2016 ），《北魏风云：源贺传》（ 2017 ），《孔雀王》（ 2022 ）。
童话：《雪豹王子》（ 2016 ），《野牦牛三姐妹》（ 2022 ），《藏羚羊护卫队》（ 2022 ），《雪豹王子》（ 2022 ），《藏野驴爸爸》（ 2022 ），《熊美人》（ 2022 ），《旱獭酒吧》（ 2022 ）。《大河的家在哪儿》（ 2022 ），《鹰飞不过的雪山》（ 2022 ），《奔跑吧！藏羚羊》（ 2022 ），《藏野驴的隐身术》（ 2022 ），《我不是兀鹫》（ 2022 ），《苏巴不怕冷》（ 2022 ）。
译著：《伊斯坦布尔的脚步》，纽都然·杜门（ 2019 ），《理想国的歌声》，费尔南多·伦德（ 2022 ），《太阳中的黄金鸟》，瓦迪姆·特里金（ 2022 ），《梅塔特隆的号角》（ 2022 ），《美国飞人》，乔治·华莱士（ 2022 ）。
意大利文翻译：（意大利）雪莲（Fiori Picco）
英文翻译：（美国）乔治·华莱士（George Wallace）
意大利原文：https://mariacristinabuoso.blogspot.com/2022/09/una-tisana-con-cao-shui.html
（完）
（曹谁肖像，宋醉发摄）
曹谁简介
曹谁，诗人、小说家、剧作家、翻译家，北京师范大学文学硕士，中国民主同盟盟员。原名曹宏波，字亚欧，号通天塔主。曾参加鲁迅文学院第14届作家高研班、中国文联第9届编剧高研班、中国作协第10次作代会、第8次青创会。1983年生于山西榆社，2008年去职远游，在西藏、新疆周游数月而返青海，开始职业写作生涯，现居北京。2007年发起大诗主义运动，2017年倡导剧小说运动，2018年发起曹伊之争。著有诗集《亚欧大陆地史诗》《通天塔之歌》《帝国之花》等十部，长篇小说《巴别塔尖》《昆仑秘史》（三部曲）《雪豹王子》等十部，文集《大诗学》《可可西里动物王国》《西藏新疆游历记》等四部，翻译《理想国的歌声》《太阳中的黄金鸟》《伊斯坦布尔的脚步》等三部，电影剧本《昆仑决》《子弹上膛》《一个王朝的背影》、电视剧本《孔雀王》和舞台剧本《雪豹王子》等百余部集。作品发表于《人民文学》《诗刊》《作家》等文学杂志，入选上百部权威选本。有多部长篇小说改编为影视剧、广播剧、舞台剧等。有作品翻译为英、法、德、日、韩、瑞典、希腊、印地、意大利、西班牙、土耳其、阿拉伯等20余种文字，在国际诗坛有三十多位著名诗人写作评论，被印度杰出诗人拉蒂·萨克塞纳称为是“领导新世界的年轻一代”的代表诗人。曾获首届中国青年诗人奖、第5届青海青年文学奖之“文学之星”、第4届曹禺杯剧本奖、第8届意大利罗马当代国际诗歌艺术学院奖之阿波罗·狄奥尼索斯诗歌奖诗歌奖、第12届金骑士奖、第5届华语诗歌春晚2019年度华语十佳诗人等50多项省级以上文艺奖。曾参加第30届麦德林国际诗歌节、第26届哈瓦那国际诗歌节、第14届印度Kritya国际诗歌节、第4届青海湖国际诗歌节等多个国际诗歌节。系中国作家协会会员，中国电影文学学会会员，世界诗歌运动成员，《大诗刊》主编，《世界诗歌》副主编，《世界诗坛》副主编，《世界诗人》英文主编，华语诗歌春晚副总导演，博鳌国际诗歌节常务副秘书长。
玛丽亚·克里斯蒂娜·布索
玛丽亚·克里斯蒂娜·布索（MARIA CRISTINA BUOSO），意大利著名诗人、小说家。她很小的时候就开始写她的第一部作品，从童话、诗歌、剧本和短篇小说开始，然后转向小说和侦探小说。《帮助我》这首诗被收录在慈善机构的多媒体文集《电视马拉松的一首诗》（2004年）中。在ALIAS（墨尔本-澳大利亚）举办的比赛中，诗歌《战争中的和平》获得了特别荣誉奖。她在意大利安内西协会（法国）举办的“阿尔卑斯山之旅”文学比赛中获得台奖。短篇小说集《旧专辑》于1997年出版。她在意大利获得许多奖项。她出版了多部诗集和小说集。她是一位著名的文学博主，积极参与文坛活动，在意大利拥有大批读者。她与菲奥里·皮克合作，在她的博客上宣传东方作家。
意大利原文：https://mariacristinabuoso.blogspot.com/2022/09/una-tisana-con-cao-shui.html
主编：曹谁
副主编：月剑、夜陌、深雪
大诗主义运动
合一天人 融合古今 合璧东西
人类同源 世界大同
Great Poetry Movement
Integration Of Mysterious And Secular Cultures
Integration Of Western And Eastern Cultures
Integration Of Ancient And Modern Cultures
